Szeretettel köszöntelek a Magyar Szocialista Párt közösségi oldalán!
Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.
Ezt találod a közösségünkben:
Üdvözlettel,
Magyar Szocialista Párt vezetője
Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:
Szeretettel köszöntelek a Magyar Szocialista Párt közösségi oldalán!
Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.
Ezt találod a közösségünkben:
Üdvözlettel,
Magyar Szocialista Párt vezetője
Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:
Szeretettel köszöntelek a Magyar Szocialista Párt közösségi oldalán!
Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.
Ezt találod a közösségünkben:
Üdvözlettel,
Magyar Szocialista Párt vezetője
Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:
Szeretettel köszöntelek a Magyar Szocialista Párt közösségi oldalán!
Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.
Ezt találod a közösségünkben:
Üdvözlettel,
Magyar Szocialista Párt vezetője
Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:
Kis türelmet...
Bejelentkezés
Ezt a témát Angel Botond Zoltán indította 14 éve
Csak a vak nem látja,hogy Orbánék milyen agyafurtan, faragják a demokráciát.A klérus előretőr és be is fog vonulni a törvényhozásba.Látjuk,hogy hozzájárulnak Orbánék ahhoz,hogy állami iskolákat vegyenek át az önkormányzatoktól és ott folyik majd a vallási átnevelés.Az önkormányzatok biztosan sokan élnek majd az alkalommal,hogy megszabaduljanak az iskolák anyagi terheitől.Mindez előre megtervezett része Orbánék azon terveinek,hogy a diktatórikus Keresztény Magyarországot felépitsék.Fel kell ébreszteni az embereket, mert holnap már késő lesz.Én azt hiszem lassan elérkezik az a pillanat, amikor a szavakkal való harc már kevés, és eljön az idő hogy az utcán is hallassuk a szavunkat, védjük a demokráciát.
És ha a demokrácia védelmében a baloldal az utcára vonul /ami jelenleg nehezn képzelhető el/,akkor meglátjuk
hogy Orbán azért hagyja létezni az „SA” Jobbik rohamcsapatát, hogy ha kell rászabaditsa a baloldalra.Azok biztosan szétverik a baloldali tüntetőket.Mit tesz majd a rendőrség élükön az Orbánbérenc Pintérrel, semmit
bebizonyitják /szóban/ hogy a baloldali tüntetők voltak a hibásak és főleg a baloldali vezetőket le is fogják csukni.
Hozzászólások eddig: 19
Papp Lajos üzente 14 éve
Kedves János!
Az erkölcsi neveléssel kapcsolatban nekem az a véleményem, hogy sem az egyik sem a másik. Én ugyan is az általánosan elfogadott emberi erkölcsi normák híve vagyok. Ebbe megtalálhatóak a nemzetiségi identitásra való nevelés kérdései és a vallásszabadság kérdései is. Pontosan azért általánosan elfogadott, mert semelyik irányzat nem tudja kisajátítani, és nem mondhatja azt, hogy íme, az én elveim érvényesülnek. Egyiké sem és mindenkié. Ha valamelyik túlsúlyba kerülne, akkor menne a kisajátítás ezért egyik sem került túlsúlyba.
A vallásról pedigmár többször mondtam, mindenkinek tiszteletre máéltó magánügyének tartom, csak ne csináljanak belőle közügyet. Akkor, amikor valamilyen módon be akarják csempészni a köz szférába(erkölcsi nevelés, vagy hittan oktatás formájába) akkor bizony közügyet kreálnak belőle. Én viszont ezt nem tudom elfogadni.
Hogy mi várható Orbán Viktortól. Szerintem folytatni fogja a pénz és tőke önkényuralmának kiszolgálását-nem is tehet mást, higy az állam szabadsága igen bekorlátozott( de ez egy másik téma) Tehát csak ez várható tőle. Hogy nekünk ez jobb lesz vagy sem, az attól függ, hogy a legerősebb gazdasági érdekcsoport profitja hogy alakul. Ha jól alakul akkor a szociális kiadások emelkednek. Ha rosszul, akkor pedig csökkennek. Hát ennyi.
Papp Lajos üzente 14 éve
Kedves János!
Azt hiszem nem jól olvastad el. Én azt írtam, hogy az állam nem az állampolgáraiért van.
Ezt írtam” Persze vannak olyanok aki megint ellenkezni fognak, de hát mit is lehet várni olyanoktól akik szerint az állam az állampolgáraiért van. Az állam a legerősebb érdekcsoport érdekeinek védelmében van és az állampolgár van az államért és nem fordítva.”
Tehát pontosan a fordítottját írtam mint amit te feltételezel.. Én nem így látom a dolgot. Egyrészről nincs demokrácia, hanem a pénz és tőke önkényuralma van.Másrészről pedig a 89-ben ledöntött erkölcsi korlátokat egy rosszul értelmezett vélemény és gondolat, meg szólás szabadságra hívatkozva nem pótoltuk. Így nem szabadság lett, hanem szabadosság. No ennek a szabadosságnak „hívei és áldozatai” vannak egyre többen. Te tévedsz a Magyar Nemzet az nem más mint az ország határain belül élő népek politikai csoprtosítása. Az etnikai, nyelvi, kulturális csoportosítás az pedig a nemzetiség. Egy Nemzethez több nemzetiség is tartozhat. Egy nemzetiség pedig több nemzetnek lehet a tagja. Én úgy gondolom, hogy egyet értek Marx-al abban hogy a szabadságfokokat ( ebben a térbeli, időbeni és társadalmi szabadságfokok tartoznak –és, mint ilyen a szólás szabadsága a társadalmi szabadságfok része, ugyan úgy mint a vallás szabadsága is) csak is az erkölcsi korlátozás alapján lehet elképzelni. Ehhez viszont olyan erkölcsre és morálra van szükség, amely képes ezt végrehajtani. Nos a mostani nem ilyen. Sőt bátran kijelenthetem hogy a vallási alapú erkölcsiség sem ilyen. Sőt azt is kijelenthetem neked, hogy addig amíg van társadalmi munkamegosztás és van magántulajdon-ilyen jellegű erkölcs nem jöhet létre- e kettő ennek ugyan is gátja. Akkor amikor a társadalom már eljut arra a fokra, hogy nincs szüksége az államra mint hatalomgyakorló szervezetre( különféle okok miatt) értelmetlenné válik az a kérdés hogy nemzeti vagyon meg nemzet állam. Ha csak egy nemzet van és sok nemzetiség akkor ez a kérdés azt hiszem értelmetlen nem gondolod?( gondolj csak vissza arra, hogy milyen megfogalmazást adtam a Nemzet fogalmára. Csak is itt érvényesülhet a demokrácia az elvek és értékek megvalósulása mentén és csak itt van értelme annak hogy a demokrácia hierarchiájában a gazdasági eszközrendszer birtoklásának mérőszáma nem jelenti a hierarchiában elfoglalt helyet. Illetve nem érvényesül a hatalom társadalmi befolyásoló feladata, illetve a haszonelvűség (nem gazdasági értelembe értendő) nem dominál.
Röviden nincs hatalom és haszonelvűség a demokráciát amely a társadalom alapja a diktatúrái működtetik( a diktatúrák nem pejoratív értelembe értendők)
Papp Lajos üzente 14 éve
Kedves János!
Én azt gondolom, hogy az ember egy komplex lény. A maga transzcendentális terével amely a szubjektuma és az objektív visszatükröződésével amely az individuuma. Azt hogy melyiket fogadja el elsődlegesnek az teljesen az egyén személyiségjegyein múlik. Igy lehet szubjektivista és lehet racionális de lehet oobjektivista is. A szubjektivistamindig fenntartja magának a jogot arra nézve hogy az adott történés igaz-vagy hamis voltát a saját szubjektumából kiindulva változtathassa meg, addig amig az objektivista azt mondja, hogy a szubjektiív megismerés is megismerés de elfogadni az eredményeit csak objektív kontrol után lehet. A arcionaslista pedig a történés megitélésében az onjektiv tények alapján mondja ki csak a történés hamis vagy igaz voltát és ezt nem befolyásolja a szubjektum.
Én így gondolom.
Azt is elfogadom, hogy az erkölcs, amely szerintem az éppen aktuális törvényeken messze tulmutató axiómák és törvényszerüségek gyűjteménye az az ember transzcendentális belső terében található ( nem a szubjektív térben mert az itt csak egy visszatükröződése a személyiség jegyeknek – ne keverd össze vele), ezt a belső teret elnevezés szerint bárhogyan is hívhatjuk- lehet például a vallásos megközelítése a lélek, az elnevezés nem dominál.-
Azt gondolom hogy ezekben az axiómákban és törvényszerűségekben a termelési módnak a visszatükröződése a morál. Ez nem csak az anyagi javak előállításának mikéntje, hanem az elosztási viszonyok visszatükröződése is, meg az éppen aktuális hatalomhoz való viszonya is.
Ez mind komplexül együtt. Ezért igaz az a mondás, hogy akkor amikor termelési mód változására került sor, akkor az emberek erkölcse is megváltozott. ( ez alól a kommunista erkölcs a kivétel, mert az nem változik, ugyan is a termelési mód visszatükröződésében nincs változás, az olyan amilyen) Ezért tudom elfogadni azt a marxi tételt, hogy a kapitalista erkölcs és morál a múlt és jelen erkölcse és morálja a kommunista erkölcs az pedig a jövő erkölcs és morálja.
Palotai János üzente 14 éve
Ami a karierista és egyébb egoista bajnokokat illeti, és azok összemosását, az nem emberi képzelet szüleménye, hanem az eddigi évek,életszinvonal és az ország javainak (mondhatni stratégiai fontosságu) kijátszása magántulajdonba vétele,eladása. Ami a jövőt illeti,Viktoriánus eddigi intézkedései semmitmondóak a tekintetben ami a létszintünk emelkedését illeti. Megy itt a nagy várakozás, az önkormányzati választások utánig,addigra ugyan is eldőlnek a hatalmi státuszok mennyiségei. Aztán majd beindulnak itt a dolgok,amitől sok jót nem igen várhatunk.Ami a vallásszabadságot illeti,? Megint csak vissza kell lépnünk az emberi szubjektumhoz. Ugye minden embernek szive -joga, hogy milyen vallási magatartást követ és ezen keresztül,hogy képzeli el a társadalmi igazságosságot,melyet valamiként az egyén személyes tapasztalata is módosít.Magyarul. Az évezredeken és van akinek csak évszázadokon keresztül beidegződött vallási erkölcsi normák a mérv adóak, miért kellene elfogadni. azon eszmék és vallásra hivatkozó hittételeit, melyek ellen a társadalom zömének fenntartásai vannak?Ami az erkölcsi nevelést illeti? miért nem lehetséges az, hogy saját ezer éves társadalmunk és erkölcseink legyenek az uj erkölcsi normák? Miért kell nekünk a nyugati szabados(olykor gátlástalan ) erkölcsi normák? Kell nekünk a nyugati pénz ügyi ,gazdasági és politikai érdekek elfogadása, melyek országunk kifosztásának zálogai? A feltett kérdéseket az én saját emberi szubjektivitásom alapján kérdezem. Bizom benne nem vagyok egyedül a kérdéseimmel.Véleményem szerint az európai unió ,nem vitatom azt, hogy nem nemes szándékkal hozták létre annak idekén. De napjainkban úgy tünik igencsak betette lábát oda is a vad és gátlástalan globalizáció, amitől minden nemzetet és embert óvjon meg a jóisten .
Palotai János üzente 14 éve
Egy baráti szóra álljunk meg ennél is. Én is azon fazonok közé tartozom akik ellenkezni fognak,mégpedig az előbbi saját okfejtéseiden keresztül.Írod,hogy az állam az állampolgáraiért van.Írod róla,hogy mit is várhatsz olyanoktól.?Szerény meglátásaim szerint semmit. A nagykérdés az, hogy a népközösségen belül menyi azok létszáma akik ebben a csoportban vannak.Az is az én meglátásom,hogy egyre többen. Számomra ez mit jelent? Azt,hogy az emberek szubjektiv befolyásolása az irányban, hogy az objektivnek beállított morált és ezen erkölcsök elfogadtatása egyre inkább csődöt mond.Egyszerűen a média agymosása csak részben sikerült. A nagy büdös varázslás (amit én hazug csalásnak tartok ) úgy a jelenre mint a jövőre nézve az, hogy napjainkra egyre több ember számára (de nem elég) nyilván valóvá válik a hazudozás csalás és átverés, mégbedig a legduvább leg aljasabb, és nem egyszer hatalmi eszközökkel történő megvalósítására.Persze mind ez a nemzetközösségünk kárára, mocskos pénz, hatalmi érdekek, és nem egyszer az ország kirablásának érdekében.Hol is van itt a gyakorlati értékek megvalósítása a társadalom hasznára. A szavaidból veszem, hogy a társadalmunk az országhatáron belül élő nemzetek közössége. Ez megint nem egyértelmü.Enyire lezülöttek lennénk mi ennek az államnak a polgárai, szubjektumunk ennyire gyenge lenne, a morálunk és erkölcsünk ennyire el lenne süllyedve? Vagy csak mesterségesen elsülyesztve?És a másik dolog? Morális,erkölcsös dolog az,hogy országunk lakossága megint két részre legyen szakítva akármilyen aljas célok elérésének érdekében? Az eddigiekben általad vázolt nézőpontok szerint, napjainkban már az elválasztó vonalak nem a politikai pártok érdekei mentén húzodnak, hanem a nemzeten kivül vagy belül maradjon -e a nemzet vagyona? Az egy más kérdés, hogy pártok mindenféle ígérgetéssel,dumával átveréssel igyekeznek ezt nagyon nagyon elmosni.
Palotai János üzente 14 éve
Kedves Lajos !
Nem tudom megállni,hogy ne szóljak pár szót okfejtéseidre,meglátásaidra.Először is 4-hónap elteltével, köszi az üzenő falamra küldött üzenetet. Sajna nem ugy lett. Kezdeném azzal ,amire felkaptam a fejem.Hogy legtöbb ember a szubjektivizmus rabszolgája.Írod azt is,hogy a morál nem más ,mint az adott termelési mód visszatükröződése,az erkölcsben.Én gondolom ezt csak, vagy télleg a társadalmon belül megjelenő anyagi javak előállítására gondolsz a termelési mód alatt. Ha igen akkor nálumk igen nagy baj van az emberek szubjektivitásával,erkölcsével és moráljával.Most,hogy is van ez?Az emberek szubjektivumát megváltoztatni az irányba, hogy moráljuk elfogadja, az állam által diktált termelési módot? És a termelési mód által diktált feltételeket, elfogadjuk ,mint erkölcsi alap? Ez nekem valahogy sántít és fejen áll.Ami a kapitalista erkölcsöt és morált,értékrendet illeti az, már bizonyosnak látszik, hogy nálunk, a magyar nemzetek közösségéban megbukot,mégpedig a közösség életszinvonala pedig jelzi, számomra azt is,hogy életképtelen.Ami a kommunista erkölcsöt és morált illeti, az meg elfogadhatatlanná tette magát, pontossan azok járatták le akiknek feladatuk lett volna tovább vinni, vagy elfogadtatni. Van még uj alternatíva?
Batori Zoli üzente 14 éve
Kedves Gyorgy!Ne feledd,hogy a tema felvezetoje- az Angel Botond Zoltan neven irogato irasa szerint- tele van csusztatassal.A kormany terve szerint nem egy vallas hittana,es nem feltetlen hittan,hanem alternativakent erkolcs tan szerepel a tervekben.Abban a korban,amikor en voltam iskolas,kotelezoen tanitottak az ateizmus vallasat,s en-,es sok millio honfitarsam- nem lettem megsem ateista.Igy en helyesnek tartom egy valaszthato hit tanitasat,ill.alternetivakent az erkolcstant.Gyermekeink szamara igen fontos,hogy fejlodesukhoz merten foglalkozzanak erkolcsi kerdesekkel az iskolaban is.
Pataki Árpád György üzente 14 éve
Álszent dolog teljesen!
Megszabni a fiataloknak már gyermekkorban mi az amiben hihetnek!
Legyen az bármi vallás,politika...
Magától alakuljon ki mi az amiben hisznek!
NIETZSCHE akkor meg állam ellen valónak fog minősülni? :O
Ha szabad a választás a politikában akkor a vallás miért legyen kötelező (BEHATÁROLT)?
Batori Zoli üzente 14 éve
En igazan hasznosnak tartanam,ha a magyarorszagi iskolakban kotelezove tennek egy valaszthato vallas hittanat,vagy az altalanos erkolcsre epulo erkolcstant-amennyiben a szulo nem tud valasztani a lehetseges kozossegek kozul-oktatasat.Termeszetesen ez a hittan oktatas nem lehet propaganda jellegu.Szerintem a fiataljainknak eselyt kell adni megismerni szulei vallasat,melyet szabadakarataval valaszthat,vagy visszautasithat.
Papp Lajos üzente 14 éve
Kedves Zoltán( vagy Botond?)!
Ja azt elfelejtettem irni, a gondolat és szólás szabadságával kapcsolatban, hogy azt hiszem te nagy tévedésben vagy. Az ember szabadságfokainak bizonyos korlátozásra szüksége van. Azért mert ha nincs korlátozás akkor a szabadságból szabadosság lesz, és a szabadságfokok olyan mértékben sérülnek amelyeket még az általatok diktatúrának hívott önkényuralmak sem tudtak produkálni. Mint kitértem rá a válaszomban mert az bizony neked szólt és nem a Bátori „úr”-nak, habár ő magának vindikálta a válaszadás jogát, - nem szabad összekeverni a dolgokat. Az elmúlt rendszerben nagyon kevés kommunista volt. Annál inkább olyan, aki csak hangoztatta magáról hogy az - ezek a megélhetési politikusok, a karrieristák és egyéb népség, amelynek egyetlen célja csak a személyes jólétének a biztosítása volt. Úgyan is a kommunista az, az emberi szabadságfokok korlátozását csak is az erkölcs által tudja elfogadni. Mégpedig az általános emberi erkölcsi normák által. Bár itt ezen a portálon is, többen mindent megtesznek annak érdekében, hogy a karrierista, megélhetési politikusokat és tisztviselőket összemossák a kommunistával, azt gondolom ez éppen olyan hamvába hótt dolog, mint azt bebeszélni, hogy Anglia a demokrácia őshazája és a legfejlettebb demokrácia ( vagy pláne az USA – mint azt egyesek szeretnék beállítani).Tehát ha a gondolat szabadság, vagy szólás szabadság kérdésében, azt gondolom, erről beszélhetünk. Más dolog a vallás kérdése. Én, azt mindenkinek tiszteletreméltó magánügyének tartom, és nagyon nem szeretem amikor közügyet kreálnak belőle. Már pedig, akkor, amikor egy erkölcsi nevelést egy vallás alapjaira helyezik, akkor az adott vallásból közügyet kreálnak. Lett légyen az bármilyen vallás ( tévedés ne essék, van ateista egyház is és vallás is - de ez nagyon távol van mind a gyakorlati ateizmustól, mind pedig az elméleti ateizmustól) Én azt sem veszem szívesen, ha az ateista egyház által terjesztett dolgok belekerülnének az erkölcsi nevelésbe.
E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu
Új hozzászólás